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美国走下坡路与中国无关——答《南华早报》记者问

作者:乔良   来源:新浪博客  已有 1021人浏览 字体放大  字体缩小
  问︰美国总统特朗普的前顾问班农指中国正透过「一带一路」战略向全球发债,企图利用经济等非传统战争模式追赶美国,而且总有一天会超越美国,而这些思维战略都与您之前和王相穗老师合着的《超限战》一书有关,您有什么看法?
  乔︰班农这是在误判。因为美国正在走下坡路,这让她很着急,急病乱投医,把美国的麻烦推到中国头上,就是对美国病的误诊。因为美国遇到麻烦,都是她自己造成的,与中国没有太大的关系,和「一带一路」也没有多大的关系。正如柯达胶卷的衰落,与竞争对手富士没有太多关系一样,是因为数码相机的出现。美国衰落的原因与时代变化有关,不是因为中国崛起,导致她的衰落。
  今天世界的变化,一直由美国在引领。但美国现在开始不适应她自己推动的世界变化。美国一直在推进美元全球化,现在美元在全球的红利快吃完了;后来她又推进互联网,现在又不适应互联网经济,反而是中国更加适应互联网经济了。你看中国有马云,美国有马云吗?
  问︰但美国有乔布斯和比尔盖茨啊?
  乔︰乔布斯是一个发明家,马云是推广家。[美国]会发明,但不会推广,有甚么用呢?[中国]是你发明了互联网,我来用,我运用得比你好,这就是事实。
  问︰美方智囊团有一个说法,认为中国的两个100年计划,目的是有一天可以取代美国,您同意吗?
  乔︰这是一个非常愚蠢的判断!这个世界从来没有一个大国可以完全吃掉另外一个大国,只有这个大国自己衰落了,别人也救不了她。当年德国两次想取代英国,也没有把英国吃掉;美国倒是取代了英国,英国今天仍然存在;即使美国搞垮了苏联,这个世界上仍然还有俄罗斯。
  美国指责中国,是因为她仍然抱持的是传统的帝国思维,这种思维在今天已非常落后了。今天这个世界不是谁取代谁的关系,而是谁比谁更有竞争力的问题。竞争是一个发展问题,不是一个可以通过战争,或者贸易战就能够解决的问题。竞争的方式是我发展得比你好,而不是我给你使坏,使绊子,把你绊倒在地。美国过去发展得好,也不是通过打压别人,是她自己发展得比别人快﹑比别人好;今天你[美国]却不准备用你原来的方式去取得成功,而是想不断给别人使绊子来让自己保持特权﹑保持第一,这是很愚蠢的做法。
  问︰美方指责中国的经济并不是一个真正的市场经济模式,而是透过国企来操控的,不符合WTO的原 则,您有甚么看法?
  乔︰WTO也没有说哪个国家一定要用哪种发展模式啊!中国有中国的发展模式,美国有美国的发展模式。如果你的发展模式不如我,为甚么你不向我学习呢?非要我按照你的发展模式来运作,这样有道理吗?
  问︰您对目前中美爆发的贸易战有甚么看法?如果继续下去,该怎样收场呢?
  乔︰贸易战只会使中美两败俱伤。贸易战实际上是在美国人深度误解中国的背景下,由特朗普充满个人动机推动的损人不利己做法。
  问︰您认为如果美国总统换人的话,[中美贸易战]就会有转机?
  乔︰我不会天真到认为美国换个总统,贸易战就会偃旗息鼓,但换一个总统,会换一种风格,换一种方式。在我看来,特朗普对中国这般强硬,主要还是由于他上台后的个人困境和个人动机所决定的。比如他要摆脱「通俄门」的调查,争取中期选举获胜,他还想连任等等。这些个人动机都参杂在了贸易战里头,他不全是为了美国利益。如果他以美国利益为主,是不会对一个大国发动全面贸易战的。比如美国在和中国打贸易战时,必须先安抚她的盟友。比如美国最近和加拿大﹑墨西哥签署的北美自贸协议,就必须让很多利给这两个国家。结果是,中美打贸易战,其他国家获利,受害的只是中美双方。
  问︰您当初跟王相穗老师合着《超限战》时,有没有预期到这本书会在美国造成那么大的影响力?
  乔︰当年写到快结束时,我和王相穗已经预感到,这本书将会在我们生前身后,都一直被人们争论不休。这本书主要是强调,弱国以何种方式与强国博弈和周旋。这种较量的结果,就是让强国明白,一个国家一旦开始以帝国思维来看待问题的时候,她走向帝国的不归路就是不可避免的了。美国本身的发展不是靠帝国方式发展起来的。美国GDP在十九世纪末时成为世界第一,她不是靠不断去征服别人,抢夺资源和土地而达到的,而是通过发展自己而达到世界经济第一的。但美国现在为了保持第一,不是透过发展方式去保持,而是通过打压别人的方式去保持,这种方式怎么能够持续呢?
  问︰您认为《超限战》对中国的发展有甚么启发呢?
  乔︰《超限战》思维是典型的中国式思维,一个国家和另外一个国家在世界上的竞争,最后哪一个会胜出,最关键的就是思维方式的胜出。一个民族的强大,最终也是思维模式的强大。邓小平的韬光养晦本身就是一种「超限思维」的方式,我们只是把它总结和点透了而已。
发布时间:2018年10月04日 来源时间:2018年10月04日
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